WAUW, ik vind het een supper plan. Alleen is er natuurlijk wel een probleem. Het stuk grond wat je koopt met je ook elke maand/jaar betalen. En geld hebben we dan niet.

Voor-de-rest zou ik zo met je mee gaan

een ad op MP. hmmm, die heb ik bewust niet gedaan eigenlijk.
Ik ben ff gestopt met googlen, afgelopen maand vooral met CMN bezig geweest. Nu dat hoofdstuk is afgelsoten, weer terug waar ik gebleven was.
Die Earthships zijn mooi ja. Maar verder zie ik het niet.

Een weblog.. klinkt inderdaad als een goede om te doen.
Oh help, ik ben een nono. Daar zie ik als een berg tegen op, dan ben ik maanden zo niet langer bezig met bouwen en leren over het weblog.
hmm, moeten ik toch nog is goed over nadenken.

@Yorcor, als je doelt op locale/overheidsbelastingen,
Inderdaad is het helaas noodzakelijk om aan de overheid belasting af te dragen. Je komt er zowieso niet onderuit om iets van geld te generen.
Dat zal je moeten ontwikkelen, maar genoeg mogelijkheden daarvoor lijkt me. Arbeid kan alles leveren wat je nodig hebt. Voor de 1e 2 jaar, heb je dat bij je (geld). De grond is je eigendom (waarschijnlijk van een stichting of onderneming, dat wat het best is). In bulgarije bv moet je bulgaar of een onderneming zijn om grond te mogen bezitten. Belastingtarieven zijn heel erg laag. En niets om bang voor te wezen. De grootste kostenpost voor het 1e en 2e jaar zit 'm in levensonderhoud en realiseren van voorzieningen.

Ga voor de gein is kijken, wat een stuk grond incl gebouwen in bulgarije kost. Het starten van een onderneming aldaar kost ongeveer €1000.
Belastingtarief is 10%.
Met de juiste onderhandelaar denk ik het startkapitaal volledig bij een fonds te kunnen verkrijgen. (met €50.000 ben je een heel eind) en zijn pinda's voor de gemiddelde rijke. In dat geval hoeven we zelf alleen levensonderhoud te investeren. Zonder gekregen startkapitaal, is het afhankelijk van hoeveel de 1e pioneers bij elkaar weten te brengen.

Ik voorzie een groter probleem, met de afhankelijkheid die we hebben van ons zorgsysteem. Nou heb ik daar zelf niet zo'n last van, zeker sinds mijn premie met 500% is gestegen, vind ik het al helemaal niet zo'n probleem meer om dat achter me te laten.

Je zou er ook eens aan kunnen denken om mensen voor je plan te zoeken die niet permanent met je mee gaan, maar zeg voor 6 maanden. Daar zou ik dan wel aan mee willen werken. Denk aan een soort kiboets. http://nl.wikipedia.org/wiki/Kibboets Persoonlijk vind ik je plan een goed plan, maar ben er nog niet aan toe om NL voorgoed de rug toe te keren. Dan lijkt het mij wel iets om bv tegen kost en inwoning voor 6 maanden met je mee te gaan, en dan een paar maanden daar gezamenlijk aan een project te werken. Dan kan ik ook gewoon verzekerd blijven tegen ziektekosten, hoef me niet uit te schrijven uit NL. Weet dat ik na 6 maanden mijn familie weer zie etc etc.

Dat klinkt goed inderdaad, nog niet aan gedacht.

Toch hoop ik een basis van meerdere personen te vinden, alleen is verre van ideaal. Mijn vrouw wil ook niet meteen mee. We hebben een dochter van 14, die we hier de middelbare school af wil laten maken.

Tevens realiseer ik me dat een basis van meerdere personen een veel betere positie is voor het verkrijgen van startkapitaal.
Aan de andere kant, als je genoeg vrijwilligers weet te verzamelen, levert dat misschien ook wel het voldoende vertrouwen.

Tuurlijk kan je een basis van een aantal vaste personen vormen. Maar daarnaast is het handig om met vrijwilligers te werken. Doe je dit in de zomer, dan is het ook nog eens een soort vakantie. Je georganiseerd in het weekend wat leuke workshops etc. Denk dat er genoeg mensen voor te vinden zijn als je het op die manier doet.

http://www.leefgemeenschappen.nl/fr_groepen.htm
http://www.ecodorp.nl/welkom/index.php?art_id=124&tel=0

Het lijkt me fantastisch! En ik heb inmiddels ook wel diverse ervaringen en kennis opgebouwd die erg bruikbaar kunnen zijn in het zelfvoorzienend leven; puur zelf dingen doen, maken. Van zeep, tot met dieren en land werken.
Alleen ik ben zo verknocht aan de grond hier. En als ik het zou doen zou ik denk ik een wat minder koude regio opzoeken; maakt het ook al makkelijker.
En moet het landbouw gericht zijn of kan het nog een stap terug?

Ik ben iig niet zo bang dat als de hele zooi in elkaar dondert dat het dan 1 groot lijden wordt; er is altijd een weg, en we hebben altijd de natuur nog. En met wat creativiteit en kennis kom je een heel end! Maar puur weer afkomen van dat idee dat we zoveel nodig hebben om te overleven. En moet je voor ieder stukje land betalen in de wereld? Waarom schrikt ons dat zo af? Er zijn volkeren die echt niets met onze realiteit van het leven te maken hebben, en die wonen ook op deze zelfde aarde maar in een andere realiteit en bewustzijn.

Missme

Helaas kan hij je niet antwoorden, want joostp heeft zijn account [na wat gedonder in een ander topic] opgezegd.

Weinig aandacht voor Oost-Europa op emigratiebeurs

Oost-Europa is niet de meest favoriete bestemming van Nederlandse emigranten. Te koud, te corrupt, te onbekend. Maar landgenoten die wel de stap hebben gemaakt, zien volop mogelijkheden. 'Als je met gebreken kunt omgaan, kun je overal kansen creëren .'

Nee, Oost-Europa klinkt deze weken niet als een aantrekkelijke bestemming. De aanhoudende extreme vrieskou heeft al tot honderden doden geleid in de regio. Dit zal Nederlanders op dit moment niet of nauwelijks tot een overstap verleiden.

Sowieso is het aantal Nederlanders dat verhuist naar de Midden- en Oost-Europese landen erg laag. Uit de meest actuele cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) blijkt dat er in 2010 zo'n 8840 emigranten waren, gebaseerd op 24 staten die deze regio rijk is. Maar ongeveer 7000 mensen keren daarmee terug naar hun land van herkomst.

Tel daarbij op dat Oekraïeners ook wel eens vanuit Nederland naar Rusland vertrekken of Litouwers naar Letland, en je houdt net duizend Nederlanders over (1018) die in 2010 voor een Oost-Europese emigratie kozen. Een schril contrast met de bijna 32.000 immigranten die Nederland uit dit gebied mocht ontvangen.

Emigratiebeurs
Op de zestiende editie van de Emigratiebeurs -komende zaterdag en zondag in Expo Houten- is er dan ook nauwelijks aandacht voor verhuizing naar Oost-Europese landen. Ondanks het feit dat 150 exposanten en 11.000 bezoekers kennis met elkaar kunnen maken en dit evenement als de grootste Emigratiebeurs van Europa wordt gezien, heeft alleen een aannemers- en makelaarsbedrijf uit Hongarije besloten om een stand te bemannen.

'Ook vorig jaar hadden we maar één bedrijf uit deze regio. Uit Polen', vertelt directeur Tom Bey van de Emigratiebeurs. 'Er wordt toch een beetje raar naar zulke exposanten gekeken. 'Wij naar Polen? Ik dacht dat het andersom ging', zeggen mensen dan. Die houding moet eerst veranderen.'

Volgens Bey zou dat een kwestie van tijd kunnen zijn. 'Er is wel een toenemende belangstelling voor Oost-Europa. Kijk naar gepensioneerden. Die willen graag meer met hun geld doen, dan ze in Nederland zouden kunnen. Als ze dan in Hongarije een pracht van een huis en nog veel meer kunnen kopen, zorgt dat voor interesse.'

'Maar de realiteit is dat er sprake is van vergrijzing in Europa, vooral in Noord-, West- en Zuid-Europa. In al die gebieden zoekt men naar opvulling. Als in Zweden de komende jaren vijfduizend van de achtduizend mijnwerkers met pensioen gaan, moeten daar vervangers voor komen. En Oost-Europa staat dan niet meer op de radar.'

Ervaringen
Hoe kijken Nederlandse ervaringsdeskundigen in Oost-Europa hiernaar? Raden zij bijvoorbeeld ondernemende landgenoten aan om te verkassen naar hun 'nieuwe' land? Emile van Leeuwen streek drie jaar geleden op de bonnefooi neer in Moldavië. 'Na een eerste vakantiebezoek kon ik het land niet loslaten'. Nu probeert hij Nederlandse bedrijven aan te trekken om Moldavische problemen op te lossen.

'Ik zou het land daarnaast eigenlijk alleen aanbevelen aan individuen die net als ik een specifieke fascinatie voor het land, de taal en de cultuur hebben. Alle andere mensen zullen waarschijnlijk ten ondergaan aan frustraties.'

Rhea Bosensell emigreerde afgelopen zomer naar het aangrenzende Roemenië, omdat haar Roemeense vriend van zijn kunstenaarsbestaan in Nederland niet kon leven. Zij vindt juist dat er meer kansen zijn dan men zou denken. 'Sowieso zijn er veel grote bedrijven, zowel van Nederlandse aard als met Nederlandse handelsrelaties. Zelf is mij onlangs ook een baan aangeboden bij een bedrijf dat zaken doet met Nederland, waarvoor vooral kennis van de Nederlandse en Engelse taal een vereiste is.'

Pools platteland
Evelien Leloux woont sinds 2004 op het Poolse platteland, zo'n 25 kilometer ten oosten van Krakau. Samen met haar inmiddels 21-jarige zoon groeide ze naar het land toe, waar ze al vanaf 1995 regelmatig kwam voor een onderzoek in het Poolse onderwijs. Volgens Leloux heeft Polen potentie voor werkenden en nietwerkenden.

'Het is een geweldig land voor mensen die de moeite nemen om de taal te leren. Een land met ongebreidelde mogelijkheden voor mensen met een open vizier, met initiatief, organisatietalent en durf. En een prachtig land voor rust, cultuur en natuur. Maar als je zaken wilt doen, moet je dat op de Poolse manier doen. Men is hier vriendelijk en behulpzaam, maar ambtenaren met wie je wilt samenwerken zijn ook zeer precies en op de wet gericht.'

Alledrie geven ze aan dat ze vanaf het eerste moment gefascineerd waren door het land. Ondanks de kwetsbare elementen van de Oost-Europese regio zoals corruptie en veelal slecht functionerende economieën. 'Maar als je met gebreken kunt omgaan, zijn er volop kansen en kun je bijvoorbeeld met een relatief kleine investering al 'ondernemer' worden', aldus Emile van Leeuwen, die zelf onlangs een taxibedrijf is begonnen.

Vooroordelen
Daarom stoort het deze emigranten dat het imago van hun nieuwe woonland in Nederland sterk te lijden heeft onder vooroordelen en onjuiste of eenzijdige berichtgeving. In hun ogen is er te weinig aandacht voor wat het land wel te bieden heeft. Weinig bezoekers van de Emigratiebeurs zullen zich daarom storen aan de afwezigheid van Oost-Europese exposanten.

Nederlandse kranten schrijven bijna niet over de redenen voor Polen om in Nederland te komen werken. 'Of waarom ze een bepaald karakter hebben, of waarom ze zo veel drinken', legt Leloux uit. 'Veel Polen die in Nederland werken, komen van het arme platteland. Er zijn dorpen waar de werkloosheid rond de tachtig procent is, zonder enig perspectief.'

'Deze Polen zijn zich niet bewust van de overvolle wegen in Nederland en van de verkeerswetten. In Polen mag je rijden, als je gedronken hebt. Op het Poolse platteland kraait er geen haan naar, wanneer je alleen maar over de binnenwegen rijdt.'

Moldavië?
Over Moldavië is bijna nooit iets te vinden in de Nederlandse media, zegt Van Leeuwen. 'Alleen rond verkiezingstijd wordt er hier en daar een artikeltje geschreven door een journalist, die vaak gevestigd is in een ander land en de details nauwelijks kent. En zo werkt ook de diplomatie. Wij vallen onder de ambassade van Kiev. Eén keer in het kwartaal komen Nederlandse diplomaten hier een kijkje nemen. Dat zet niet echt zoden aan de dijk.'

'Natuurlijk is er corruptie in Moldavië. En het klopt dat de meerderheid van de beroepsbevolking legaal of illegaal in het buitenland werkt. Maar afgelopen week werd er een Frans onderzoek gepresenteerd, waarin doodleuk werd beweerd dat in straatarme landen als Moldavië zeventig procent van de meisjes tussen de 15 en 25 jaar tenminste één keer in hun leven heeft geprostitueerd.'

'Ik weet niet of de heren hier ooit geweest zijn. Maar buiten het feit nog dat dit een zwaar orthodox en conservatief land is, is prostitutie hier serieus moeilijk te vinden.'

Scepsis
'Nadat het een nationaal schandaal werd, was het beschamende antwoord uit Frankrijk: 'We hebben niet echt bewijzen om specifiek iets over Moldavië te zeggen, maar dit is de heersende opinie van de internationale media, dus bewijzen jullie maar dat we ernaast zitten...'

Ook Bosensell heeft inmiddels door dat men in Nederlandse en andere Westerse pers overloopt van scepsis. 'Roemenië wordt voornamelijk afgeschilderd als een crimineel en corrupt land. Maar er is in Nederland momenteel meer georganiseerde misdaad, omdat het daar makkelijker is en er meer te halen valt. Dat geeft mij een dubbel gevoel.'

Gratis naar de Emigratiebeurs met de Wereldomroep

Maak kans op 2 van de 100 gratis kaarten t.w.v. € 15,-. OP is OP!
Klik op: ja, dat wil ik en vul als actiecode in: RGBOPK

Op zaterdag 11 en zondag 12 februari 2012 opent Expo Houten haar deuren weer voor toekomstige emigranten, expats, studenten, werkzoekenden, ondernemers, pensionado’s en andere landverhuizers, die permanent of tijdelijk Nederland gaan verlaten. Vorig jaar kende de beurs een record aantal van 11.000 bezoekers.

Op de beurs kunnen bezoekers zich informeren, oriënteren of zakendoen bij 150 deelnemers, 7 presentatiezalen en 80 presentaties. De deelnemers staan overzichtelijk per regio gegroepeerd en zijn ingedeeld naar de thema’s van de beurs wonen, werken, studeren en ondernemen in het buitenland.
Meer informatie: http://www.emigratiebeurs.nl.

Nederlandser dan je denkt

Ook al doe je nog zo je best om in te burgeren in je nieuwe woonland, Nederlandse gewoonten steken toch te pas en te onpas de kop op. Ook bij kunstenares Shoshannah Brombacher. Ze woont al ruim 20 jaar in New York en nog steeds betrapt ze zichzelf op oude gewoontes. Een verhaal over kleine koffiekopjes en 'linkse' denkbeelden.

Voor video en reacties; http://www.rnw.nl/nederlands/video/neder...n-je-denkt